迷失在城市再造與符號崇拜之中
發布時間：2010-01-14 共1頁
當然我們中國文化形成的時候也同樣借鑒了很多西方文化。泉州開元寺柱子出榫不少是外族人臉像，去洛陽看古墓，拱是阿拉伯拱，說明我們中國在文化形成過程中不斷吸收外來文化。
趙冠謙：引進洋設計要高度理性設計可以說有國界，也可以說無國界。設計的理念、潮流是無國界的，但是如果具體到一個項目，傳統的文脈必須要尊重，特別是居住建筑與人的生活習俗、地方氣候條件、居住模式等決定因素要在設計方案里得到很好的反映，就不能夠隨便引入一些外國的東西。從這個角度講它是有國界的。
建筑技術的發展需要相互溝通，一味的排他是狹隘的民族主義，但一味的崇外就是盲目的崇洋思想。現在我國量引進外國的設計，有人認為不應該，是崇洋媚外的表現。其實設計行業在國外發展很快，引進優秀設計師還是需要的，但在引進過程中要避免出現打洋招牌的現象。有的開發商很聰明，通過真正引入洋設計來提升項目的品質。但量的開發商是為了打洋牌子。我覺得的公建項目可以引進洋設計，體量非常的、技術難度高的項目引進國外設計是有必要的，畢竟他們有更為先進的理念和技術。但居住建筑還是國內設計師做比較好。因為居住建筑涉及到人的生活習慣，國內設計師比較熟悉。國外的設計機構進來之后盡管也要做調查，但他的調查畢竟是有限的，不可能從根本上了解我們的生活需要。
張樺：到底是誰在要國民待遇媒介要從健康的方面引導設計界，不要過多地評價中外建筑師的差距，故意把中國人和外國人分開，不要把海歸派和國內的建筑師分開，不要把小的設計單位和的設計單位分開，也不要把國營的和私營的分開，因為把某一部分放在某一個筐里去評，容易看問題不全面。不是在一個層面的一定要放在一起，一定要把它對立起來，我認為，以適者生存的態度看待建筑師就會懷有平常心，不會盲目崇拜，也可以正視外國建筑師犯的錯誤，對中國建筑師的成就也不會沾沾自喜。我們對外對內應該是同樣的標準，對海歸、私營、國有應該放在同一個市場里評判，而不是擴他們之間的差別。事物是發展中變化著的，小的建筑設計事務所有一天也會變成的公司，國內的設計師也會通過一段實踐，融入全球的建筑設計潮里，這僅是時間問題。不應該過分強調某一類人群的優勢，或存在外來和尚好念經的心態。好像加入WTO是境外建筑師要國民待遇，實際上相反，是國內建筑師要國民待遇。
城市營造：如何營造？
蔡鎮鈺：城市特色不可再生有數據表明，到目前為止我國住宅建設面積已經達到13億平方米。在量上達到一定的標準后，就有條件來評價和思考整個城市的發展與問題了。目前各城市存在的突出問題是古建、古城在建設中被破壞。如何保護和傳承就需要我們冷靜思考。在桂林有人問我什么是桂林的國際化，我說，“桂林化”就是國際化。世界只有一個桂林，凸現桂林特點就具備了國際化特色。但最近聽說桂林也搞了西方古典式的橋梁。我認為，像桂林這樣的城市一定要非常堅定地表現地方特色，才會贏得世界的關注。
在生態、文化營造兩方面要體現城市的品位，要重視城市的尺度，比如一些中等城市搞很的中心廣場，得不償失。另外總把眼睛看著別的城市，不能靜下心來體會自己城市的特色，邯鄲學步式地效仿，以致失去了自己的味道。
城市規劃的重要性也日漸體現。在一些中小城市里，不少單體在立面上都動了一番腦筋，橫三段、豎三段的做了一些處理，但放在一起感覺很糟糕，原因是節點太多。不能到處搞標志性建筑，把視覺感受都搞亂了。首先要考慮城市的建筑群體美的問題，建筑不光是藝術，它是有功能的。我認為還要加強規劃的嚴肅性。
張樺：我反對城市營造概念我不太清楚“城市營造”這個概念，這似乎是把城市當作一個企業，城市建設當作一個純粹的經濟行為。我覺得提出“城市營造”已經把城市的理解局限在某一范圍里了，有些城市提出經營城市，跟營造是不是一個概念？針對房地產，中國城市重要的建筑是辦公樓和住宅，但如果局限于這樣的范圍，這個城市的功能從內容上還有很差距，從某種角度說還不能說是城市，城市建設不光是經濟過程和行為。我們目前房地產開發當中存在的問題已經充分驗證，房地產也不僅僅是經濟問題，起碼是經濟和社會的問題。所以不能光看房地產業在GDP所占的比例和房地產對經濟的拉動，還要看到房地產的發展占用了極的社會資源，包括前幾十年的資源和后幾十年的資源。
另外城市開發還涉及到城市生態、居住生態、居住形態、生活方式、交通的運行模式、歷史建筑保護等，這些東西的價值如何判斷？全都夷為平地，蓋起新的現代建筑，就會失去原有的城市特色。這是一種迷失。由于城市改造和房地產面積開發，片居民的遷移和居住生態的變化對城市交通、歷史文化造成影響，很多都是不可逆轉的。因此，我反對“城市營造”這個概念。
建筑師：自強還是自棄？
蔡鎮鈺：中外建筑師應“同級評判”
文人相輕的現象在設計界存在，但并不是影響我們創作的主流。我們引進的太多，外國建筑師的水平也良莠不齊。有人讓我比較中外建筑師水平。我說，中國建筑師有好中差，外國建筑師也是如此甚至還有假的。我們的比較很難做到同級水平的判斷。當然我們也要向國外優秀的建筑師學習，但我們不應把市場搞得太濫。像中央電視臺新址和跟“鳥巢”方案我認為很成問題。首先這種方案根本沒有同北京城市肌理相融，這不是正常設計。這個要是叫設計，中小城市照此效仿后果不堪設想。每平方米800多公斤的用鋼量，問題在于以形式為主，我看不到這種空間結構給體育場的受力狀態和經濟帶來什么成功。要抵制這種做法。
趙冠謙：設計師要學會善待批評設計師相輕的現象并不主流。在普遍意義上設計師還是希望反映自己的個性。我們現在還是缺少流派，國內目前還沒有設計流派的形成，也沒有形成系統的設計思想。在這方面探索還不夠，這和經濟形態有關系，長期以來我們的習慣是首先要做社會需要的，然后再去考慮怎么提升。
互相交流探討是一件好事，但出發點必須是好的，不能為了表現自己而把別人說的一無是處。對事不對人，從提升作品水平的角度來發表對別人作品的看法。現在好多設計師不習慣交流，一說批評，就認為你要貶低我，還不能夠很好地吸收別人的建議。不能善待比較尖銳的意見。
目前的設計界之間的交流還是非常少，在學術討論上做的也不夠。一個原因是現在各個單位設計業務量非常，現在中國創造的設計市場是任何一個國家都沒有的，家可能沒有時間來考慮其他的事情。
趙冠謙：引進洋設計要高度理性設計可以說有國界，也可以說無國界。設計的理念、潮流是無國界的，但是如果具體到一個項目，傳統的文脈必須要尊重，特別是居住建筑與人的生活習俗、地方氣候條件、居住模式等決定因素要在設計方案里得到很好的反映，就不能夠隨便引入一些外國的東西。從這個角度講它是有國界的。
建筑技術的發展需要相互溝通，一味的排他是狹隘的民族主義，但一味的崇外就是盲目的崇洋思想。現在我國量引進外國的設計，有人認為不應該，是崇洋媚外的表現。其實設計行業在國外發展很快，引進優秀設計師還是需要的，但在引進過程中要避免出現打洋招牌的現象。有的開發商很聰明，通過真正引入洋設計來提升項目的品質。但量的開發商是為了打洋牌子。我覺得的公建項目可以引進洋設計，體量非常的、技術難度高的項目引進國外設計是有必要的，畢竟他們有更為先進的理念和技術。但居住建筑還是國內設計師做比較好。因為居住建筑涉及到人的生活習慣，國內設計師比較熟悉。國外的設計機構進來之后盡管也要做調查，但他的調查畢竟是有限的，不可能從根本上了解我們的生活需要。
張樺：到底是誰在要國民待遇媒介要從健康的方面引導設計界，不要過多地評價中外建筑師的差距，故意把中國人和外國人分開，不要把海歸派和國內的建筑師分開，不要把小的設計單位和的設計單位分開，也不要把國營的和私營的分開，因為把某一部分放在某一個筐里去評，容易看問題不全面。不是在一個層面的一定要放在一起，一定要把它對立起來，我認為，以適者生存的態度看待建筑師就會懷有平常心，不會盲目崇拜，也可以正視外國建筑師犯的錯誤，對中國建筑師的成就也不會沾沾自喜。我們對外對內應該是同樣的標準，對海歸、私營、國有應該放在同一個市場里評判，而不是擴他們之間的差別。事物是發展中變化著的，小的建筑設計事務所有一天也會變成的公司，國內的設計師也會通過一段實踐，融入全球的建筑設計潮里，這僅是時間問題。不應該過分強調某一類人群的優勢，或存在外來和尚好念經的心態。好像加入WTO是境外建筑師要國民待遇，實際上相反，是國內建筑師要國民待遇。
城市營造：如何營造？
蔡鎮鈺：城市特色不可再生有數據表明，到目前為止我國住宅建設面積已經達到13億平方米。在量上達到一定的標準后，就有條件來評價和思考整個城市的發展與問題了。目前各城市存在的突出問題是古建、古城在建設中被破壞。如何保護和傳承就需要我們冷靜思考。在桂林有人問我什么是桂林的國際化，我說，“桂林化”就是國際化。世界只有一個桂林，凸現桂林特點就具備了國際化特色。但最近聽說桂林也搞了西方古典式的橋梁。我認為，像桂林這樣的城市一定要非常堅定地表現地方特色，才會贏得世界的關注。
在生態、文化營造兩方面要體現城市的品位，要重視城市的尺度，比如一些中等城市搞很的中心廣場，得不償失。另外總把眼睛看著別的城市，不能靜下心來體會自己城市的特色，邯鄲學步式地效仿，以致失去了自己的味道。
城市規劃的重要性也日漸體現。在一些中小城市里，不少單體在立面上都動了一番腦筋，橫三段、豎三段的做了一些處理，但放在一起感覺很糟糕，原因是節點太多。不能到處搞標志性建筑，把視覺感受都搞亂了。首先要考慮城市的建筑群體美的問題，建筑不光是藝術，它是有功能的。我認為還要加強規劃的嚴肅性。
張樺：我反對城市營造概念我不太清楚“城市營造”這個概念，這似乎是把城市當作一個企業，城市建設當作一個純粹的經濟行為。我覺得提出“城市營造”已經把城市的理解局限在某一范圍里了，有些城市提出經營城市，跟營造是不是一個概念？針對房地產，中國城市重要的建筑是辦公樓和住宅，但如果局限于這樣的范圍，這個城市的功能從內容上還有很差距，從某種角度說還不能說是城市，城市建設不光是經濟過程和行為。我們目前房地產開發當中存在的問題已經充分驗證，房地產也不僅僅是經濟問題，起碼是經濟和社會的問題。所以不能光看房地產業在GDP所占的比例和房地產對經濟的拉動，還要看到房地產的發展占用了極的社會資源，包括前幾十年的資源和后幾十年的資源。
另外城市開發還涉及到城市生態、居住生態、居住形態、生活方式、交通的運行模式、歷史建筑保護等，這些東西的價值如何判斷？全都夷為平地，蓋起新的現代建筑，就會失去原有的城市特色。這是一種迷失。由于城市改造和房地產面積開發，片居民的遷移和居住生態的變化對城市交通、歷史文化造成影響，很多都是不可逆轉的。因此，我反對“城市營造”這個概念。
建筑師：自強還是自棄？
蔡鎮鈺：中外建筑師應“同級評判”
文人相輕的現象在設計界存在，但并不是影響我們創作的主流。我們引進的太多，外國建筑師的水平也良莠不齊。有人讓我比較中外建筑師水平。我說，中國建筑師有好中差，外國建筑師也是如此甚至還有假的。我們的比較很難做到同級水平的判斷。當然我們也要向國外優秀的建筑師學習，但我們不應把市場搞得太濫。像中央電視臺新址和跟“鳥巢”方案我認為很成問題。首先這種方案根本沒有同北京城市肌理相融，這不是正常設計。這個要是叫設計，中小城市照此效仿后果不堪設想。每平方米800多公斤的用鋼量，問題在于以形式為主，我看不到這種空間結構給體育場的受力狀態和經濟帶來什么成功。要抵制這種做法。
趙冠謙：設計師要學會善待批評設計師相輕的現象并不主流。在普遍意義上設計師還是希望反映自己的個性。我們現在還是缺少流派，國內目前還沒有設計流派的形成，也沒有形成系統的設計思想。在這方面探索還不夠，這和經濟形態有關系，長期以來我們的習慣是首先要做社會需要的，然后再去考慮怎么提升。
互相交流探討是一件好事，但出發點必須是好的，不能為了表現自己而把別人說的一無是處。對事不對人，從提升作品水平的角度來發表對別人作品的看法。現在好多設計師不習慣交流，一說批評，就認為你要貶低我，還不能夠很好地吸收別人的建議。不能善待比較尖銳的意見。
目前的設計界之間的交流還是非常少，在學術討論上做的也不夠。一個原因是現在各個單位設計業務量非常，現在中國創造的設計市場是任何一個國家都沒有的，家可能沒有時間來考慮其他的事情。
